Interview Marc Terrice: De invloed van het Moslim epos tot vandaag.  

Wat zijn de sporen van de invloed van de oude Kalifaten op het Iberisch schiereiland en in het bijzonder in Lissabon? Marc Terrisse, historicus en auteur van het boek: "Lissabon in de moslimstad" vertelt ons enkele historische geheimen.

Wanneer besloot u te schrijven over de moslimgeschiedenis van Lissabon?

Het kwam vorig jaar vanzelf in me op tijdens een reis naar Lissabon in 2016. Ik was al lang niet meer in Lissabon geweest, het moet meer dan tien jaar geleden zijn. Ik had net het boek "Lissabon in de zwarte stad" van Jean-Yves Loude van een collega uitgelezen. En terwijl ik door de stad liep, bedacht ik dat dit islamitische verleden, dit islamitische verleden, het verdiende om meer uitgediept te worden en meer aandacht te krijgen. In de stad, met uitzondering van het kasteel St JorgeEr zijn opgravingen in de kathedraal die niet echt gevaloriseerd zijn, dus ik dacht "er is werk aan de winkel om dat allemaal op te graven"! Er zijn opgravingen in de kathedraal die niet echt gevaloriseerd zijn, dus ik dacht "er is werk aan de winkel om dat allemaal op te graven"! zowel voor de middeleeuwse islamitische periode, maar ook om aan te tonen dat er relaties waren met het Nabije Oosten. In mijn boek beschrijf ik de uitwisselingen tussen het Iberisch schiereiland en de oosterse wereld, de verschillende volkeren zoals de Venetianen en anderen die bijdroegen tot het ontstaan van Portugal. Na deze islamitische periode hield de islamitische aanwezigheid niet op bij de christelijke herovering in 114, want er waren bevolkingsgroepen die bleven, en andere die arriveerden met de Portugese expansie. Dan is het zelfs vandaag de dag nog voldoende om rond te lopen in de wijk MourariaWe zien heel duidelijk een kleine gemeenschap die bestaat in de stad met de moskee. Ik wilde ook de hedendaagse periode belichten, de 19e, 20e en 21e eeuw. 

Is Lissabon een stad die je kende voordat je dit boek schreef? 

Ja, ik kende Lissabon en Portugal. Ik hou erg van het land en zijn hoofdstad, ik denk dat je dat kunt voelen in het boek. Het is een fascinerende en boeiende stad die momenteel misschien een beetje te succesvol is. Veel mensen met verschillende achtergronden trekken tegenwoordig naar de metropool, maar het is een stad die een bepaalde levenskwaliteit biedt en haar stedenbouw doet me denken aan het Oosten. Voor mij is het de meest westerse stad van Europa, omdat het aan de uiterste westkant van Europa ligt en tegelijkertijd is het misschien wel de meest oosterse stad van Europa qua sfeer, met een zekere nonchalance. Dit heeft veel bijgedragen aan het schrijven van dit boek. 

Wat houdt uw werk als doctor in de geschiedenis in?

Ik hou van schrijven, van historisch onderzoek, en in de loop der tijd heb ik me gespecialiseerd in museologie. Ik denk dat dat in mijn schrijfstijl tot uiting komt, want er is het idee van ballades. Dit hangt nauw samen met mijn vak, namelijk museologie, dus de geschiedenis van musea. Ik ben onderzoeker bij het CNRS, dus ik schrijf artikelen die te maken hebben met musea en goed jaar slecht jaar Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in minderheden, of het nu gaat om etnische minderheden, sociale minderheden of LGBT+-minderheden, maar oorspronkelijk was ik meer geïnteresseerd in Europese moslimminderheden. Dit boek heeft dus ook te maken met museologie, want ik ben geïnteresseerd in de geschiedenissen van minderheden in Europa en de Joodse minderheid en het hangt allemaal deels samen. Ik werk aan Afrikaanse minderheden in Europa, en Lissabon heeft een belangrijke rol in de Europese geschiedenis van Afrikaanse minderheden. Ik ben ook geïnteresseerd in het werken aan etnische, sociale en seksuele minderheden.

Bent u een authentieke onderzoeker, op zoek naar vergeten momenten in de geschiedenis?

Ja, precies, over momenten in de geschiedenis waar niet al te veel aan gewerkt is, of die vergeten zijn en die om verschillende redenen, voor een nogal comfortabel dominant discours, niet opgegraven zijn.

Lissabon is een stad die rijk is aan geschiedenis en cultuur. Is de invloed van het islamitische epos en de oosterse wereld nog steeds aanwezig?

Ja, de oosterse wereld is op verschillende plaatsen in Lissabon aanwezig. Het kasteel van St Jorge, een emblematische plaats van de stad die het epos van de Moren in herinnering houdt, heeft een archeologische site die zeer goed gedaan is. Dit versterkte kasteel is de voormalige residentie van de gouverneurs van Lissabon, waar zich een kashba bevond. Je hebt ook onder de kathedraal de resten van de moskee, ook al is die niet erg goed ontwikkeld. Vlak naast de kathedraal, heb je de gevangenis van Aljube wat nu een museum is, Aljube een naam van Arabische oorsprong. Je hebt ook de archeologische kernen die zich in de benedenstad bevinden, Baixa, In deze wijk heb je voorbeelden uit de Venetiaanse, Visigotische, Moslim en Gotische periode. En dan heb je ook nog de namen van de straten, van de wijken, Alfama bijvoorbeeld, het is een naam van Arabische oorsprong, het komt van "masdar almiah", de bron van water, ook het district Alcântara wat komt van "Al-qantara" wat in het Arabisch brug betekent. Er zijn veel namen van Arabische oorsprong overgebleven, evenals neo-Moorse gebouwen die in de 19e eeuw werden gebouwd, ten tijde van een zekere renaissance, met de arena van Lissabon in Campo Pequenoen de casa do Alentejo. En natuurlijk de Mourariatussen het vierkant Martim Moniz en het kasteel São Jorgewaar de moslims bleven na de herovering. De MourariaDe stad St. Petersburg was in die tijd een gemeente die min of meer onderworpen was aan de koninklijke macht, maar een zekere mate van autonomie bezat. De inwoners zaten enigszins opgesloten in een getto, vooral vanaf de 14e eeuw. Vandaag in Martim Moniz, heb je nog steeds een Centraal-Aziatische moslimbevolking uit Pakistan, Bangladesh die erg aanwezig is in dit gebied. 

De moslimbevolking, niet erg zichtbaar, woont hier al heel lang, je hoort Marokkaans spreken, er zijn banden tussen Marokko en Portugal, die heel oud zijn. De moslimrijken, die het huidige Marokko en een groot deel van de Maghreb omvatten, bezaten destijds het grootste deel van het Iberisch schiereiland, zoals het grondgebied van Al-Andalus, dat van 711 tot 1492 onder Arabische jurisdictie stond. De Portugezen waren de eerste Europeanen die, met de inname van Ceuta in 1415, kolonies en handelsposten in Marokko stichtten. Zij hadden een constellatie van handelsposten aan de Afrikaanse kust, waaronder de bekendste ontdekkingsreiziger Fernand Magellan uit de tijd van de Grote Ontdekkingen. 

In de loop der eeuwen zijn de voorouderlijke banden tussen beide landen gegroeid. In 1578 hoopt het Sebastanisme, een Portugees geloof, op de terugkeer van de jonge koning Sebastiaan I op de Portugese troon.^erDeze "strijd" ging tussen de nieuwe Marokkaanse sultan en de oude sultan, die een bondgenoot was van de Portugese koning Sebastiaan. Er ontstond een echte interconnectie tussen de twee regio's, bijna een lotsgemeenschap tussen Portugal en Marokko, die in de jaren 80 werd gevierd door koning Hassan II en Mário Soares, via culturele instellingen en in Marokko, in Mazagan, wat de oude Portugese naam is voor de stad El Jabida, aan de centrale kust van Marokkaans grondgebied. Sommige Marokkaanse steden hebben een zeer interessante Portugese architectuur en er zijn belangrijke economische banden gesmeed. Dit draagt ook bij aan de luso-oriëntaalse sfeer die in Lissabon te vinden is.

En dan is er ook nog de geschiedenis van Mouros (Moren), een andere geschiedenis dan in Spanje, de moslimbevolking bleef na de herovering. In Portugal heeft dit een andere betekenis, omdat de Mouros zijn Marokkaanse slaven die vooral door de handelsposten in de 15e en 16e eeuw werden meegenomen. Er waren er veel in Lissabon, maar niet allemaal slaven, er waren ook Marokkaanse edelen die Don Sebastian hadden gesteund, zodat ze gedwongen werden Marokko te verlaten en zich in Lissabon te vestigen, maar ik wil niet alles verklappen.

Ik vond de manier waarop je het verhaal tot leven brengt in je boek erg goed. Je loopt door Lissabon, je beschrijft de monumenten, de geschiedenis van de wijken en je deelt je ontmoetingen. Is dit jouw manier om het verhaal te vertellen?

Absoluut, ik had een presentatie gedaan in een boekwinkel in Parijs, en de persoon die mij had geïnterviewd had er ook een heel goed begrip van, en ik had geen betere woorden kunnen vinden om een beetje te beschrijven hoe ik het deed. Ze zei dat het was als een open-air human science research notebook. U heeft laten zien hoe een onderzoeker in de menswetenschappen, een multidisciplinaire onderzoeker, een onderwerp kan benaderen vanuit de geschiedenis, antropologie, geografie, etnologie, museologie. Er zijn ook veel dingen zoals sociologie. Het idee voor de opbouw van het boek is dus dat alles afkomstig is, zowel de monumenten als de mensen. De oraliteit is interessant, evenals de ontmoetingen en natuurlijk de meer klassieke bronnen die verband houden met het geschreven woord of andere bronnen die ik heb geraadpleegd. Alles wordt een bron en alles helpt om een discours te produceren. Via de ballade heb ik geprobeerd het lezen aangenaam te maken, alsof ik de lezer was en hij het onderzoek met mij beleefde. Een onderzoek in de menselijke wetenschap met aanwijzingen, telkens door de straten van Lissabon, wat best aangenaam is.

Als je Lissabon een beetje kent, is het heel prettig, het is alsof je door de stad meeloopt en je herkent de plekken die je beschrijft heel goed. 

Brachten de handelsroutes van de Maghreb via Gibraltar naar de Franstalige landen unieke vaardigheden of bouwtechnieken mee? 

De Portugese bouwstijl, de manuelijnse kunst, die een flamboyante gotiek is, ontleent zijn stijlcodes deels aan de islamitische kunst. In Lissabon heb je het klooster van de Hiëronymieten en de toren van Belém die in de manuelijnse stijl zijn. De gelijkenis met de oosterse architectuur is duidelijk in de stijl, en dit geldt nog meer in het zuiden van Portugal in de streek van de Alentejo en de Algarvevooral in de Alentejo waar je eigenlijk de verouderde kunst hebt, de Islamitische kunst die in de Manueline stijl is. Dit is ook te voelen in Lissabon door verschillende bouwwerken. Er zijn inderdaad van die ambachtslieden die ter plaatse blijven, die technieken doorgeven die later door Portugese ambachtslieden worden overgenomen. Dit is typisch te zien in de manuele kunsten, maar er zijn ook andere dingen, zoals het erfgoed, bijvoorbeeld door de kleine ambachten die nu verdwenen zijn uit Lissabon. Maar je kon in Lissabon in de eerste helft van de 20e eeuw, en zelfs in de jaren 1970, nog kleine ambachten zien die veel overeenkwamen met wat je in de souks aantrof, zoals marskramers. Het is overduidelijk, er zijn gravures en foto's die deze ambachten laten zien, deze kunstenaars die in de stad zullen blijven, en die de Portugese cultuur op de een of andere manier zullen beïnvloeden. We kunnen spreken van een Luso-Islamitische cultuur op de lange termijn. 

Kunt u ons een verhaal vertellen over een kalifaat in Portugal?

Ja, er zijn veel legendes. Toen het koninkrijk van het Omeiadische kalifaat van Cordoba uiteenviel, verschillende vorstendommen genaamd taifa werden gecreëerd onder deze verdeling. Maar Lissabon heeft nooit een eigen taifa. Lissabon is nooit een onafhankelijk vorstendom geweest. Het stond altijd onder controle van Sevilla of Badajoz, maar op een gegeven moment kwam de emir van Zaragoza zich in Lissabon vestigen. Hij bracht veel intellectuelen, dichters en kunstenaars uit die tijd mee, die een klein hof creëerden, dat in het midden van de 11e eeuw een zeer kort leven beschoren was. Maar niettemin had Lissabon in die tijd een zekere invloed. In Portugal, rond Beja en Medoura dat is waar er... TaifasDit zijn vorstendommen, omdat het steden zijn die cultureel gezien iets belangrijker zijn dan Lissabon in de moslimtijd. 

Voor de anekdotes zijn er eigenlijk meer legendes met Moorse prinsessen die na de herovering zijn gebleven. Zoals Fatima, bijvoorbeeld, typisch een Moorse prinses die werd ontvoerd door een christelijke edelman. Ze trouwden, dus veranderde ze haar naam. In het Frans heette ze Oriane, in het Portugees moet het Ouréana zijn. Als eerbetoon aan deze Fatima die Ouréana werd, nam de toenmalige plaats de naam Fatima aan, die nu een hoge plaats van het christendom is geworden. Antropologische theorieën zeggen dat Fatima in feite het verlengstuk is van een moslimcultus, gewijd aan de dochter van de profeet Mohammed. Fatima is dus een soort syncretisme met de christelijke religie met Maria en Fatima. 

Dan heb je andere Moorse legendes, zoals de prinses Salúquia, een jong Moors meisje dat gaat trouwen, maar haar metgezel gaat de natuur in, we weten niet echt waarom. En dan wordt hij gedood door de Christenen die hem meenemen. Salúquia zit boven in de toren, ze wacht op zijn komst en ziet deze personages in vermomming, ze denkt dat het haar man is en opent de deuren, om vervolgens te laat te beseffen dat het bedrog is. Ze vermoorden de bevolking. Ze gooit zichzelf van de toren. Als eerbetoon aan deze legende geeft de plaats de naam Moura, Moors in het Frans, aan deze stad in de Alentejo. 

Een andere legende, in de Algarve heb je een Moorse prinses die op een nacht mannen ten huwelijk vraagt zodat ze kan terugkeren naar de Maghreb, waar haar familie is afgeslacht. Om in vrede te kunnen leven, zou ze daarheen willen terugkeren. Er zijn veel legendes in de omgeving van Lissabon. Misschien is dit het volgende boek, al deze verhalen.

Heeft Lissabon hetzelfde levenstempo als een stad onder het kalifaat?

Het belang van Lissabon voor de Umayyaden, een dynastie afkomstig uit Syrië, en later voor de andere meesters van de moslimgebieden, was dus haar commerciële belang. Het was geen echte intellectuele hoofdstad, afgezien van een kort intermezzo dat ik eerder noemde, maar het was vooral een handelsstad die als uitvalsbasis diende voor bepaalde extra-maritieme expedities - zoals ten tijde van de expeditie met de Portugese koningen. Het was een vrij grote stad, de cijfers zijn altijd willekeurig, niet zo groot als Sevilla of waarschijnlijk Beja, maar toch een vrij belangrijke stad op het niveau van de Gharb al Andalus (de regio die Lissabon omvatte), gewaardeerd om haar commercieel en maritiem belang in hoofdzaak. Het werd opgenomen in dit netwerk van steden in het westen van Andalusië, na de Moorse verovering werd Lissabon omgedoopt tot al-Ushbuna لشبونة en ook al-Lixbûnâ اليكسبونا wat Lisboa opleverde. 

Wat is je volgende onderzoek en boek?

Ik heb een boek over Portugal dat zal worden uitgegeven door Cosmopole. In dit boek heb ik het niet alleen over het islamitische verleden, maar ook over het joodse verleden, het Portugese Afrikanisme, ... Het is een reisverslag waardoor ik naar Portugal wilde gaan. Het wordt in het voorjaar van 2023 gepubliceerd door Cosmopole, ik nodig je ook uit om het ongewone woordenboek van Lissabon te lezen, het is erg leuk. Cosmopole maakt een nieuwe collectie die in het voorjaar uitkomt. Ik heb een ander boek dat misschien in november uitkomt, over New York, genaamd "New York Portrait of an Arab City". Het gaat over de Arabieren die naar New York gingen, vooral de Syrisch-Libanezen van de 19e eeuw tot het begin van de 20e eeuw (met inbegrip van Gibran Khalil Gibran, de schrijver van De Profeet, die trouwens in het Engels schreef), over de Syrisch-Libanese diaspora, over de Syriërs en Libanezen die naar New York gingen van het einde van de 19e eeuw tot de Tweede Wereldoorlog, en ook over de Palestijnen en Jemenieten en andere gemeenschappen die op verschillende manieren deelnamen aan het intellectuele leven van New York. Ik vertel het verhaal van deze expats in hetzelfde verhaalmodel als "Lissabon in de moslimstad", maar dit speelt zich af in New York. 

Marc Terrisse: Lissabon, in de moslimstad van de Chandeigne edities.