Entrevista Marc Terrice: A influência da epopeia muçulmana até hoje.  

Quais são os vestígios da influência dos antigos califados na Península Ibérica e particularmente em Lisboa? Marc Terrisse, historiador e autor do livro: "Lisboa na Cidade Muçulmana" conta-nos alguns segredos históricos.

Quando decidiu escrever sobre a história muçulmana de Lisboa?

Surgiu-me naturalmente no ano passado durante uma viagem a Lisboa em 2016. Há muito tempo que não regressava a Lisboa, já deve ter sido há mais de dez anos. Tinha acabado de ler um livro de um colega chamado "Lisboa na Cidade Negra" de Jean-Yves Loude. E enquanto caminhava pela cidade, pensei que com todo este passado muçulmano, este passado islâmico, merecia ser explorado em maior profundidade e ser-lhe dado maior destaque. Na cidade, excepto no castelo São JorgeHá algumas escavações na catedral que não foram realmente promovidas, por isso pensei que "há um trabalho a fazer para desenterrar tudo isto"! Há escavações na catedral que não foram realmente valorizadas, por isso disse a mim mesmo "há trabalho a fazer para exumar tudo isto"! tanto para o período islâmico medieval, mas também para mostrar que havia relações com o Próximo Oriente. No meu livro, descrevo os intercâmbios entre a Península Ibérica e o mundo oriental, os diferentes povos como os venezianos e outros que contribuíram para o nascimento de Portugal. Depois deste período islâmico, a presença muçulmana não parou na altura da reconquista cristã em 114, porque havia populações que ficaram, e outras que chegaram com a expansão portuguesa. Então, ainda hoje, é suficiente passear pelo distrito de MourariaPodemos ver muito claramente uma pequena comunidade, que existe na cidade com a mesquita. Também quis lançar luz sobre o período contemporâneo, nos séculos XIX, XX e XXI. 

Lisboa é uma cidade que conheceu antes de escrever este livro? 

Sim, eu conhecia Lisboa e Portugal. Gosto muito do país e da sua capital, penso que se pode senti-lo no livro. É uma cidade fascinante e cativante que é, talvez, um pouco bem sucedida demais neste momento. Muitas pessoas de diferentes origens estão hoje a mudar-se para a metrópole, mas é uma cidade que oferece uma certa qualidade de vida e o seu urbanismo faz-me lembrar o Oriente. Para mim, é a cidade mais ocidental da Europa, porque está no extremo ocidental da Europa e, ao mesmo tempo, é talvez a cidade mais oriental da Europa em termos de atmosfera, com uma certa indiferença. Isto contribuiu muito para a escrita deste livro. 

O que envolve o seu trabalho como médico de história?

Gosto de escrever, fazer investigação histórica, e ao longo do tempo especializei-me em museologia. Penso que isso se manifesta no meu estilo de escrita porque existe a ideia de baladas. Isto está muito ligado à minha profissão, que é a museologia, por isso a história dos museus. Sou investigador no CNRS, por isso escrevo artigos relacionados com museus e bom ano mau ano Tenho estado interessado nas minorias, quer sejam minorias étnicas, minorias sociais ou minorias LGBT+, mas originalmente estava mais interessado nas minorias muçulmanas europeias. Portanto, este livro também está relacionado com museologia porque estou interessado nas histórias das minorias na Europa e da minoria judaica e tudo está em parte relacionado. Trabalho sobre minorias africanas na Europa, e Lisboa tem um papel importante na história europeia das minorias africanas. Também estou interessado em trabalhar sobre minorias étnicas, sociais e sexuais.

É um investigador autêntico, à procura de momentos da história que tenham sido esquecidos?

Sim, exactamente, sobre momentos da história que não foram muito trabalhados, ou que foram esquecidos e que, por várias razões, por um discurso dominante bastante confortável, não foram exumados.

Lisboa é uma cidade rica em história e cultura. A influência da epopeia muçulmana e do mundo oriental ainda está presente?

Sim, o mundo oriental está presente em Lisboa através de diferentes lugares. O Castelo de São Jorge, lugar emblemático da cidade que guarda na memória a epopeia dos Mouros, tem um sítio arqueológico muito bem feito. Este castelo fortificado é a antiga residência dos governadores de Lisboa, onde existia um casbah. Tem também sob a catedral os restos da mesquita, mesmo que não esteja muito bem desenvolvida. Mesmo ao lado da catedral, tem a prisão de Aljube que é agora um museu, Aljube sendo um nome de origem árabe. Também tem os núcleos arqueológicos que se encontram na baixa da cidade, Baixa, Neste distrito tem exemplos dos períodos veneziano, visigodo, muçulmano e gótico. E depois também tem os nomes das ruas, dos distritos, Alfama por exemplo, é um nome de origem árabe, vem de "masdar almiah", a fonte de água, também o distrito Alcântara que vem de "Al-qantara" que significa ponte em árabe. Há muitos nomes de origem árabe que permaneceram, bem como edifícios neo-mouriscos construídos no século XIX, na época de uma certa renascença, com a praça de touros de Lisboa em Campo Pequenoe a casa do Alentejo. E, claro, o Mourariaentre a praça Martim Moniz e o castelo São Jorgeonde os muçulmanos permaneceram após a reconquista. O MourariaA cidade de São Petersburgo, nessa altura, era um município mais ou menos sujeito ao poder real, mas que tinha um certo grau de autonomia, e depois perdeu a sua independência. Os habitantes viram-se de certa forma encerrados num gueto, especialmente a partir do século XIV. Hoje em dia, em Martim Moniz, ainda tem uma população muçulmana da Ásia Central do Paquistão, Bangladesh, que está muito presente nesta área. 

A população muçulmana, pouco visível, vive aqui há muito tempo, pode ouvir-se falar marroquino, existem ligações entre Marrocos e Portugal, que são muito antigas. Na altura, os impérios muçulmanos, que incluíam Marrocos actual e uma grande parte do Magrebe, eram proprietários da maior parte da Península Ibérica, como o território de Al-Andalus, que esteve sob jurisdição árabe de 711 a 1492. Os portugueses foram os primeiros europeus, com a captura de Ceuta em 1415, a criar colónias e postos de comércio em Marrocos. Tinham uma constelação de postos de comércio na costa africana, incluindo o mais conhecido dos exploradores Fernand Magalhães desde a época dos Grandes Descobrimentos. 

Ao longo dos séculos, os laços ancestrais entre os dois países têm crescido. Em 1578, o Sebastanismo, uma crença portuguesa, espera o regresso do jovem rei Sebastião I ao trono português.^erEsta "batalha" foi travada entre o novo sultão marroquino e o antigo sultão, que era aliado do rei português D. Sebastião. Estabeleceu-se uma verdadeira interligação entre as duas regiões, quase uma comunidade de destino entre Portugal e Marrocos, celebrada nos anos 80 pelo Rei Hassan II e Mário Soares, através de instituições culturais e em Marrocos, em Mazagão, que é o antigo nome português da cidade de El Jabida, na costa central do território marroquino. Algumas cidades marroquinas têm uma arquitetura portuguesa muito interessante, tendo-se estabelecido importantes laços económicos. Este facto contribui também para o ambiente luso-oriental que se vive em Lisboa.

E depois há também a história de Mouros (Mouros), uma história diferente da espanhola, as populações muçulmanas permaneceram após a reconquista. Em Portugal, isto tem um significado diferente, porque a Mouros são escravos marroquinos que foram trazidos principalmente pelos postos de comércio nos séculos XV e XVI. Havia muitos deles em Lisboa, mas nem todos eram escravos, havia também nobres marroquinos que tinham apoiado Don Sebastian, pelo que foram forçados a deixar Marrocos e estabelecer-se em Lisboa, mas eu não quero dar tudo, vou falar sobre isso no meu livro.

Gostei muito da forma como dá vida à história no seu livro. Percorre Lisboa, descreve os monumentos, a história dos bairros e partilha os seus encontros. É esta a sua forma de contar a história?

Absolutamente, eu tinha feito uma apresentação numa livraria em Paris, e a pessoa que me tinha entrevistado também tinha uma excelente compreensão, e não poderia ter encontrado palavras melhores para descrever um pouco a forma como o fiz. Ela disse que era como um caderno de investigação científica ao ar livre. Mostrou como um investigador em ciência humana, um investigador multidisciplinar, pode abordar um assunto da história, antropologia, geografia, etnologia, museologia. Há também muitas coisas como a sociologia. Assim, a ideia para a construção do livro é que tudo é de origem, tanto os monumentos como as pessoas. A oralidade é interessante, assim como os encontros e, claro, as fontes mais clássicas ligadas à palavra escrita ou outras fontes que consultei. Tudo se torna uma fonte e tudo ajuda a produzir um discurso. Através da balada, tentei tornar a leitura agradável, como se eu fosse o leitor e ele estivesse a viver a investigação comigo. Uma investigação em ciência humana com pistas, cada vez que nos movemos pelas ruas de Lisboa, o que é bastante agradável.

Se conhece um pouco Lisboa, é muito agradável, é como caminhar pela cidade consigo e pode reconhecer os lugares que descreve muito bem. 

Será que as rotas comerciais do Magrebe via Gibraltar para as terras lusófonas trouxeram competências ou técnicas de construção únicas? 

O estilo arquitectónico português, a arte manuelina, que é flamboyant gótico, tira os seus códigos estilísticos em parte da arte islâmica. Em Lisboa, tem o mosteiro dos Hieronimitas e a torre de Belém que estão no estilo manuelino. A semelhança com a arquitectura oriental é evidente no estilo, e isto é ainda mais verdadeiro no sul de Portugal, na região de o Alentejo e o Algarveespecialmente em o Alentejo onde, na realidade, se tem as artes obsoletas, as artes islâmicas que estão no estilo manuelino. Isto também pode ser sentido em Lisboa através de várias construções. De facto, há estes artesãos que permanecem no local, que transmitirão técnicas que serão retomadas mais tarde pelos artesãos portugueses. Isto é tipicamente visto nas artes manuais, mas também há outras coisas, como o património, por exemplo, através dos pequenos ofícios que agora desapareceram de Lisboa. Mas ainda se podia ver em Lisboa na primeira metade do século XX, e mesmo nos anos 70, pequenos ofícios que correspondiam muito ao que se encontraria nos souks, tais como os vendedores ambulantes. É bastante óbvio, existem gravuras e fotografias que mostram estes ofícios, estes artistas que permanecerão na cidade, e que influenciarão de alguma forma a cultura portuguesa. Podemos falar de uma cultura luso-islâmica a longo prazo. 

Pode contar-nos uma história sobre um Califado em Portugal?

Sim, há muitas lendas. Quando o reino do califado Omeiad de Córdova se separou, vários principados chamaram taifa foram criadas sob esta divisão. Mas Lisboa nunca conseguiu ter a sua própria taifa. Lisboa nunca foi um principado independente. Esteve sempre sob o controlo de Sevilha ou Badajoz, mas a certa altura tem o Emir de Saragoça que veio para se estabelecer em Lisboa. Ele trouxe muitos intelectuais, poetas, artistas da época, que criaram uma pequena corte, que teve uma vida muito curta em meados do século XI. Mas no entanto, Lisboa, nessa altura, teve uma certa influência. Em Portugal, cerca de Beja e Medoura é aí que vai haver TaifasEstes são principados, porque são cidades que são um pouco mais importantes do que Lisboa na era muçulmana, do ponto de vista cultural. 

Para as anedotas, na verdade, há mais lendas com princesas mouras que ficaram após a reconquista. Como Fátima, por exemplo, é tipicamente uma princesa moura que foi raptada por um fidalgo cristão. Casaram-se, por isso ela mudou o seu nome. Foi chamada Oriane em francês, em português deve ser Ouréana. Então, para prestar homenagem a esta Fátima que se tornou Ouréana, a localidade da época tomou o nome de Fátima, que se tornou agora um lugar alto do cristianismo. As teorias antropológicas dizem que Fátima é na realidade a extensão de um culto muçulmano dedicado à filha do profeta Maomé. Assim, Fátima é uma espécie de sincretismo com a religião cristã com Maria e Fátima. 

Depois tem outras lendas mouriscas, como a princesa Salúquia, uma jovem moura que se vai casar, mas a sua companheira vai para a selva, não sabemos realmente porquê. E depois é morta pelos cristãos que lhe tiram a aparência. Salúquia está no topo da torre, ela observa a sua chegada e vê estas personagens disfarçadas, pensa que é o seu marido e abre as portas, só para se aperceber tarde demais de que é um engano. Eles massacram a população. Ela atira-se da torre. Então a localidade, para prestar homenagem a esta lenda, dá o nome de Moura, moura em francês, a esta cidade que está no Alentejo. 

Outra lenda, no Algarve tem uma princesa moura que uma noite pede aos homens que se casem com ela para que ela possa regressar ao Magrebe, onde a sua família foi massacrada. Para estar em paz, ela gostaria de voltar para lá. Há muitas lendas na região de Lisboa. Talvez este seja o próximo livro, todas estas histórias.

Lisboa tem o mesmo ritmo de vida que outra cidade sob o califado?

Assim, a importância de Lisboa para os Umayyads, uma dinastia originária da Síria, e mais tarde para os outros mestres dos lugares muçulmanos, foi a sua importância comercial. Não era um verdadeiro capital intelectual, excepto durante um curto interlúdio que mencionei anteriormente, mas era sobretudo uma cidade comercial que servia de base para certas expedições extra-marítimas - como era o caso na altura da expedição com os reis portugueses. Era uma cidade bastante grande, os números são sempre aleatórios, não tão grandes como Sevilha ou provavelmente Beja, mas ainda assim uma cidade bastante importante ao nível do Gharb al Andalus (a região que abrangia Lisboa), prezada pela sua importância comercial e marítima essencialmente. Foi integrada nesta rede de cidades da Andaluzia ocidental, após a conquista moura, Lisboa passou a chamar-se al-Ushbuna لشبونة e também al-Lixbûnâ اليكسبونا que deu a Lisboa. 

Qual é a sua próxima pesquisa e livro?

Tenho um livro sobre Portugal que vai ser publicado pela Cosmopole. Neste livro, não falo apenas do passado islâmico, falo também do passado judaico, do africanismo português, ... É um ensaio de viagem que me fez querer ir a Portugal. Será publicado na Primavera de 2023 por Cosmopole, convido-o também a ler o dicionário invulgar de Lisboa, é muito agradável. Cosmopole está a fazer uma nova colecção que será lançada na primavera. Tenho outro livro que sairá talvez em Novembro, sobre Nova Iorque, intitulado "New York Portrait of an Arab City" (Retrato de Nova Iorque de uma cidade árabe). É sobre os árabes que foram a Nova Iorque, especialmente os sírio-libaneses do século XIX ao início do século XX (incluindo Gibran Khalil Gibran, o escritor de O Profeta, que escreveu em inglês, a propósito), sobre a diáspora sírio-libanesa, sobre os sírios e libaneses que foram a Nova Iorque do final do século XIX à Segunda Guerra Mundial, e também sobre os palestinianos e iemenitas e outras comunidades que participaram na vida intelectual de Nova Iorque de várias maneiras. Conto a história destes expatriados no mesmo modelo narrativo que "Lisboa na Cidade Muçulmana", mas isto tem lugar em Nova Iorque. 

Marc Terrisse: Lisboa, na cidade muçulmana das edições de Chandeigne.