Interview Marc Terrice: Der Einfluss des muslimischen Epos bis heute.  

Welche Spuren des Einflusses der alten Kalifate sind heute noch auf der Iberischen Halbinsel und insbesondere in Lissabon zu finden? Marc Terrisse, Historiker und Autor des Buches: "Lissabon in der muslimischen Stadt" erzählt uns historische Geheimnisse.

Wann haben Sie beschlossen, über die muslimische Geschichte Lissabons zu schreiben?

Das kam mir letztes Jahr auf natürliche Weise in den Sinn, als ich 2016 nach Lissabon reiste. Ich war schon lange nicht mehr in Lissabon gewesen, es muss mehr als zehn Jahre her sein. Ich hatte gerade das Buch eines Kollegen mit dem Titel "Lissabon in der schwarzen Stadt" von Jean-Yves Loude zu Ende gelesen. Und während ich durch die Stadt lief, dachte ich, dass es mit all dieser muslimischen Vergangenheit, dieser islamischen Vergangenheit, verdient hätte, dass man sich mehr mit ihr beschäftigt und sie mehr aufwertet. In der Stadt, mit Ausnahme des Schlosses St. JorgeEs gibt viele kleine Orte mit kleinen Schildern, aber diese Geschichte wird nicht sehr hervorgehoben und die Erklärungen sind nicht sehr aussagekräftig. Es gibt Ausgrabungen an der Kathedrale, die nicht wirklich aufgewertet wurden, also dachte ich mir: "Es gibt eine Arbeit, um das alles auszugraben"! sowohl für die mittelalterliche islamische Periode, als auch um zu zeigen, dass es Beziehungen mit dem Nahen Osten gab. In meinem Buch beschreibe ich den Austausch zwischen der Iberischen Halbinsel und der orientalischen Welt, die verschiedenen Völker wie die Venezianer und andere, die zur Entstehung Portugals beigetragen haben. Nach dieser islamischen Periode endet die muslimische Präsenz nicht mit der christlichen Rückeroberung im Jahr 114, denn es gibt einige Bevölkerungsgruppen, die bleiben, und andere, die mit der portugiesischen Expansion kommen. Dann reicht auch heute noch ein Spaziergang durch den MourariaIn der Stadt ist eine kleine Gemeinde zu sehen, die mit der Moschee existiert. Ich wollte auch die zeitgenössische Periode beleuchten, das 19., 20. und bis zum 21. 

Ist Lissabon eine Stadt, die Sie schon kannten, bevor Sie dieses Buch schrieben? 

Ja, ich kannte Lissabon und Portugal. Ich mag das Land und seine Hauptstadt sehr, und ich denke, das spürt man auch im Buch. Es ist eine faszinierende und fesselnde Stadt, die heute vielleicht ein bisschen zu erfolgreich ist. Viele Menschen mit unterschiedlichem Hintergrund lassen sich heute in der Metropole nieder, dennoch ist es eine Stadt, die eine gewisse Lebensqualität bietet und deren Stadtplanung an den Orient erinnert. Für mich ist es die westlichste Stadt Europas, weil sie sich im äußersten Westen Europas befindet, und gleichzeitig ist sie vielleicht die östlichste Stadt Europas, was die Atmosphäre angeht, die hier herrscht, mit einer gewissen Nonchalance. Das hat viel dazu beigetragen, dieses Buch zu schreiben. 

Worin besteht Ihr Beruf als Doktor der Geschichte?

Ich schreibe gerne, betreibe historische Forschung und mit der Zeit habe ich mich auf Museologie spezialisiert. Ich denke, das zeigt sich in meinem Schreibstil, weil es die Idee der Balladen gibt. Das hat viel mit meinem Beruf zu tun, der Museologie ist, also der Geschichte der Museen. Ich bin Forscher am CNRS, also schreibe ich Artikel im Zusammenhang mit Museen und Jahr für Jahr ich habe mich für Minderheiten interessiert, seien es ethnische, soziale oder LGBT+-Minderheiten, aber ursprünglich interessierte ich mich mehr für die muslimischen Minderheiten in Europa. Dieses Buch hat also auch mit Museologie zu tun, da ich mich für die Geschichten von Minderheiten in Europa und der jüdischen Minderheit interessiere und das alles zum Teil miteinander verbunden ist. Ich arbeite über afrikanische Minderheiten in Europa, und Lissabon hat eben eine wichtige Rolle in der europäischen Geschichte der afrikanischen Minderheiten. Es interessiert mich auch, über ethnische, soziale und sexuelle Minderheiten zu arbeiten.

Sind Sie ein authentischer Forscher und suchen Sie nach vergessenen Momenten der Geschichte?

Ja genau, über Momente der Geschichte, die nicht allzu sehr bearbeitet oder ein wenig vergessen wurden und die aus verschiedenen Gründen, wegen eines etwas bequemen vorherrschenden Diskurses, nicht ausgegraben wurden.

Lissabon ist aufgrund seiner Geschichte und Kultur eine reiche Stadt. Ist der Einfluss des muslimischen Epos und der orientalischen Welt immer noch präsent?

Ja, die orientalische Welt ist in Lissabon an verschiedenen Orten präsent. Die Burg St. Jorge, ein symbolträchtiger Ort in der Stadt, der die Erinnerung an das Epos der Mauren wach hält, hat eine archäologische Stätte, die sehr gut gemacht ist. Diese befestigte Burg ist die ehemalige Residenz der Gouverneure von Lissabon, wo sich an dieser Stelle eine Kasbah befand. Unter der Kathedrale haben Sie auch die Überreste der Moschee, auch wenn diese nicht sehr gut zur Geltung kommen. Direkt neben der Kathedrale haben Sie das Gefängnis von Aljube das heute ein Museum ist, Aljube ist ein Name arabischen Ursprungs. Sie haben auch die archäologischen Kerne, die in der Unterstadt zu finden sind, Baixa, in diesem Viertel haben Sie Beispiele sowohl aus der Zeit der Venezianer, der Westgoten, der muslimischen Periode als auch aus der Gotik. Außerdem haben Sie auch die Namen von Straßen und Stadtvierteln, Alfama z. B. ist es ein Name arabischen Ursprungs, er kommt von "masdar almiah", der Wasserquelle, auch das Viertel Alcântara der von "Al-qantara" abgeleitet ist, was auf Arabisch "die Brücke" bedeutet. Es gibt viele Namen arabischen Ursprungs, die erhalten geblieben sind, ebenso wie neomaurische Gebäude, die im 19. Campo Pequenound die casa do Alentejo. Und natürlich das Viertel von Mourariazwischen dem Platz Martim Moniz und das Schloss São JorgeDie Muslime blieben nach der Rückeroberung dort. Die Mourariawar zu dieser Zeit eine Gemeinde, die mehr oder weniger der königlichen Macht unterstand, aber einen gewissen Grad an Autonomie besaß, die sie später verlor. Die Einwohner wurden ein wenig in ein Ghetto eingesperrt, vor allem ab dem 14. Heute in Martim Moniz, haben Sie noch eine zentralasiatische muslimische Bevölkerung aus Pakistan, Bangladesch, die in diesem Viertel stark vertreten ist. 

Die muslimische Bevölkerung, die nicht sehr auffällig ist, lebt schon lange hier, man kann Marokkanisch sprechen hören, es gibt Verbindungen zwischen Marokko und Portugal, die sehr alt sind. Damals besaßen die muslimischen Reiche, die das heutige Marokko und einen großen Teil des Maghreb umfassten, einen Großteil der Iberischen Halbinsel als das Gebiet Al-Andalus, das von 711 bis 1492 unter arabischer Gerichtsbarkeit stand. Die Portugiesen waren mit der Einnahme von Ceuta im Jahr 1415 die ersten Europäer, die in Marokko Kolonien und Handelsposten errichteten. Sie hatten eine Konstellation von Handelsposten an der afrikanischen Küste, darunter den bekanntesten Entdecker Fernand Magellan aus der Zeit der großen Entdeckungen. 

Im Laufe der Jahrhunderte wuchsen die Verbindungen zwischen den beiden Ländern. Im Jahr 1578 wurde der Sebastianismus, ein portugiesischer Glaube, der auf die Rückkehr des jungen Königs Sebastian I. auf den portugiesischen Thron hofft, eingeführt.^erDiese "Schlacht" fand zwischen dem neuen marokkanischen Sultan und dem alten Sultan statt, der mit dem portugiesischen König Sebastian verbündet war. Es entstand eine echte Verbindung zwischen den beiden Regionen, fast eine Schicksalsgemeinschaft zwischen Portugal und Marokko, die übrigens in den 1980er Jahren von König Hassan II. und Mário Soares durch kulturelle Einrichtungen und in Marokko in Mazagan, dem alten portugiesischen Namen der Stadt El Jabida an der zentralen Küste des marokkanischen Staatsgebiets, gefeiert wurde. In Marokko gibt es Städte mit interessanter portugiesischer Architektur, und es bestehen wichtige Verbindungen, darunter auch wirtschaftliche. Dies trägt auch zu der portugiesisch-orientalischen Atmosphäre bei, die man in Lissabon finden kann.

Und dann gibt es noch die Geschichte der Mouros (Mauren), eine andere Geschichte im Vergleich zu Spanien, die muslimische Bevölkerung blieb nach der Rückeroberung. In Portugal hat dies eine andere Bedeutung, weil die Mouros sind marokkanische Sklaven, die im 15. und 16. Jahrhundert hauptsächlich von Handelsniederlassungen nach Lissabon gebracht wurden. Es gab auch marokkanische Adlige, die Don Sebastian unterstützt hatten. Sie waren gezwungen, Marokko zu verlassen und sich in Lissabon niederzulassen.

Mir hat an Ihrem Buch sehr gut gefallen, wie Sie die Geschichte herbeiführen. Sie gehen in Lissabon spazieren, beschreiben die Sehenswürdigkeiten, die Geschichte der Stadtviertel und berichten von Ihren Begegnungen. Ist das Ihre Art, die Geschichte zu bringen?

Ich hatte das Buch in einer Buchhandlung in Paris vorgestellt, und die Person, die mich interviewt hatte, hatte es auch sehr gut verstanden, und ich hätte keine besseren Worte finden können, um die Art und Weise, wie ich vorgegangen war, zu beschreiben. Sie sagte mir, es sei wie ein offenes Forschungsbuch der Geisteswissenschaften. Sie haben gezeigt, wie ein multidisziplinärer Geisteswissenschaftler ein Thema aus den Bereichen Geschichte, Anthropologie, Geografie, Ethnologie und Museologie angehen kann. Es gibt auch viele andere Dinge wie die Soziologie. Die Idee für den Aufbau des Buches ist also, dass alles mit Quellenangaben versehen ist, sowohl die Denkmäler als auch die Personen. Die Mündlichkeit ist interessant, ebenso wie die Begegnungen und natürlich die klassischeren Quellen, die mit dem Schrifttum oder anderen Quellen, die ich konsultiert habe, verbunden sind. Alles wird zur Quelle und alles konkurriert mit der Produktion eines Diskurses. Durch die Ballade habe ich versucht, das Lesen angenehm zu gestalten, so als wäre ich der Leser und er würde die Untersuchung mit mir erleben. Eine geisteswissenschaftliche Untersuchung mit Hinweisen, jedes Mal geht es durch die Straßen von Lissabon, was recht angenehm ist.

Wenn man Lissabon ein wenig kennt, ist es sehr angenehm, man hat das Gefühl, mit Ihnen durch die Stadt zu gehen, und erkennt die Orte, die Sie beschreiben, sehr gut wieder. 

Haben die Handelsrouten vom Maghreb über Gibraltar bis hin zu den portugiesischsprachigen Ländern ein einzigartiges Know-how oder Bautechniken mit sich gebracht? 

Der portugiesische Architekturstil, die manuelinische Kunst, die zur Flamboyant-Gotik gehört, übernimmt die stilistischen Codes teilweise von der islamischen Kunst. Sie haben in Lissabon das Hieronymitenkloster und den Turm von Belém die im manuelinischen Stil gehalten sind. Man sieht dem Stil die Ähnlichkeit mit der orientalischen Architektur an, und das ist im Süden Portugals in der Region von der Alentejo und von die Algarve, vor allem in der Alentejo wo man wirklich die überholte Kunst, die islamische Kunst, im manuelinischen Stil findet. Das ist auch in Lissabon an vielen Bauwerken zu erkennen. Es gibt tatsächlich Handwerker, die vor Ort bleiben und Techniken weitergeben, die später von portugiesischen Handwerkern übernommen werden. Das sieht man an der typischen Handwerkskunst, aber es gibt auch andere Dinge, wie das Erbe, zum Beispiel durch die kleinen Handwerksberufe, die heute aus Lissabon verschwunden sind. Aber noch in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts und sogar noch in den 1970er Jahren konnte man in Lissabon kleine Berufe sehen, die dem entsprechen, was man in den Souks finden wird, wie zum Beispiel die Hausierer. Es gibt Stiche und Fotos, die diese Berufe und Künstler zeigen, die vor Ort bleiben und die portugiesische Kultur in gewisser Weise beeinflussen. Man kann von einer langfristigen luso-islamischen Kultur sprechen. 

Können Sie uns eine Anekdote über ein Kalifat in Portugal erzählen?

Ja es gibt viele Legenden. Als das Reich des Kalifats Omeia von Cordoba zerfiel, entstanden mehrere Fürstentümer namens taïfa entstanden unter dieser Einteilung. Lissabon gelang es jedoch nie, eine eigene taïfa. Lissabon war nie ein unabhängiges Fürstentum. Es stand immer unter der Herrschaft von Sevilla oder Badajoz, aber zu einem bestimmten Zeitpunkt kam der Emir von Zaragoza nach Lissabon. Er brachte viele Intellektuelle, Dichter und Künstler der damaligen Zeit mit, die einen kleinen Hof gründeten, der Mitte des 11. Jahrhunderts sehr kurzlebig war. Aber nichtsdestotrotz hatte Lissabon zu dieser Zeit eine gewisse Ausstrahlung. In Portugal um Beja und Medoura dort wird es zu TaifasSie sind Städte, die in der muslimischen Zeit kulturell etwas bedeutender sind als Lissabon. 

Was die Anekdoten angeht, so gibt es eigentlich eher Legenden über maurische Prinzessinnen, die nach der Rückeroberung übrig geblieben sind. Wie zum Beispiel Fatima, typischerweise ist sie eine maurische Prinzessin, die von einem christlichen Adligen entführt wurde. Sie heirateten, also änderte sie ihren Namen. Sie wurde auf Französisch Oriane getauft, auf Portugiesisch müsste es Ouréana heißen. Um diese Fatima, die zu Ouréana wurde, zu ehren, wurde der damalige Ort nach Fatima benannt, das heute eine Hochburg des Christentums ist. Anthropologische Theorien besagen, dass Fatima in Wirklichkeit die Fortsetzung eines muslimischen Kults ist, der der Tochter des Propheten Mohammed gewidmet war. Fatima ist also eine Art Synkretismus mit der christlichen Religion mit Maria und Fatima. 

Dann haben Sie noch andere maurische Legenden, wie die Prinzessin Salúquia, ein junges maurisches Mädchen, das heiraten will, aber ihr Begleiter läuft in die Wildnis, man weiß nicht genau, warum. Außerdem wird er von den Christen getötet, die seine Gestalt annehmen. Salúquia ist ganz oben im Turm, sie hält Ausschau nach seiner Ankunft und sieht diese verkleideten Gestalten, sie denkt, es sei ihr Mann, öffnet die Türen und merkt zu spät, dass es sich um eine Täuschung handelt. Sie massakrieren die Bevölkerung. Sie stürzt sich vom Turm. Um diese Legende zu ehren, nennt der Ort die Stadt, die im Alentejo liegt, Moura, auf Französisch mauresque. 

Eine andere Legende, in der Algarve haben Sie eine maurische Prinzessin, die eines Abends die Männer bittet, sie zu heiraten, damit sie in den Maghreb zurückkehren kann, wo ihre Familie massakriert wurde. Um Frieden zu finden, möchte sie dorthin zurückkehren. Zahlreich sind die Legenden in der Region Lissabon. Vielleicht sind all diese Geschichten ein nächstes Buch.

Hat Lissabon denselben Lebensrhythmus wie eine andere Stadt unter dem Kalifat?

Die Bedeutung Lissabons für die Umayyden, eine aus Syrien stammende Dynastie, und später für die anderen muslimischen Herrscher lag in seiner Bedeutung für den Handel. Schon damals war es eine offene Stadt an der Mündung des Tejo, keine wirkliche intellektuelle Hauptstadt, außer während eines kleinen Intermezzos, von dem ich Ihnen bereits erzählt habe, aber es war vor allem eine Handelsstadt, die als Basis für bestimmte Expeditionen außerhalb des Meeres diente - wie es bei der Expedition der portugiesischen Könige der Fall sein wird. Es war eine ziemlich große Stadt, Zahlen sind immer zufällig, nicht so groß wie Sevilla oder wahrscheinlich Beja, aber dennoch eine ziemlich wichtige Stadt in der Gharb al Andalus (der Region, die Lissabon umfasste), die vor allem wegen ihrer Bedeutung für den Handel und die Seefahrt ausgezeichnet wurde. Nach der Eroberung durch die Mauren wurde Lissabon in al-Ushbuna لشبونة und auch al-Lixbûnâ اليكسبونا umbenannt, aus denen sich Lisboa entwickelte. 

Was sind Ihre nächsten Forschungsarbeiten und Ihr nächstes Buch?

Ich habe ein Buch über Portugal, das im Cosmopole-Verlag erscheinen wird. In diesem Buch spreche ich nicht nur über die islamische Vergangenheit, sondern auch über die jüdische Vergangenheit, die portugiesische Afrikanität, ... Es ist ein Reiseessay, der mich dazu inspiriert hat, nach Portugal zu reisen. Es wird im Frühjahr 2023 normalerweise bei Cosmopole erscheinen. Ich lade Sie auch dazu ein, das ungewöhnliche Wörterbuch von Lissabon zu lesen, es ist sehr schön. Cosmopole macht eine neue Kollektion, die im Frühjahr erscheinen wird. Ich habe noch ein anderes Buch, das vielleicht im November herauskommt, es handelt von New York und heißt "New York portrait of a arabian city". Jahrhundert bis Anfang des 20. Jahrhunderts (darunter Gibran Khalil Gibran, der Schriftsteller des Propheten, der übrigens auf Englisch schrieb), über die syrisch-libanesische Diaspora, über die Syrer und Libanesen, die vom Ende des 19. Jahrhunderts bis zum Zweiten Weltkrieg nach New York gingen, und auch über die Palästinenser und Jemeniten und andere Gemeinschaften, die auf unterschiedliche Weise am intellektuellen Leben New Yorks teilhaben. Ich erzähle die Geschichte dieser Auswanderer nach demselben Erzählmuster wie "Lissabon in der muslimischen Stadt", aber es spielt in New York. 

Marc Terrisse: Lissabon, in der muslimischen Stadt des Chandeigne-Verlags.