Entrevista Marc Terrice: La influencia de la épica musulmana hasta nuestros días.  

¿Cuáles son las huellas de la influencia de los antiguos Califatos en la Península Ibérica y, en particular, en Lisboa? Marc Terrisse, historiador y autor del libro: "Lisboa en la ciudad musulmana" nos cuenta algunos secretos históricos.

¿Cuándo decidió escribir sobre la historia musulmana de Lisboa?

Se me ocurrió de forma natural el año pasado durante un viaje a Lisboa en 2016. Hacía mucho tiempo que no volvía a Lisboa, debía de hacer más de diez años. Acababa de terminar de leer el libro de un colega titulado "Lisboa en la ciudad negra", de Jean-Yves Loude. Y mientras paseaba por la ciudad, pensé que con todo este pasado musulmán, este pasado islámico, merecía ser explorado más a fondo y tener más protagonismo. En la ciudad, salvo el castillo San JorgeHay excavaciones en la catedral que no han sido realmente valoradas, así que me dije "¡hay trabajo por hacer para exhumar todo eso! Hay excavaciones en la catedral que no se han valorizado realmente, así que me dije "¡hay trabajo por hacer para exhumar todo eso! tanto para el periodo islámico medieval, como para demostrar que hubo relaciones con Oriente Próximo. En mi libro describo los intercambios entre la Península Ibérica y el mundo oriental, los diferentes pueblos como los venecianos y otros que contribuyeron al nacimiento de Portugal. Después de este período islámico, la presencia musulmana no cesó en el momento de la reconquista cristiana en 114, porque hubo poblaciones que permanecieron, y otras que llegaron con la expansión portuguesa. Así, aún hoy, basta pasear por el barrio de MourariaPodemos ver muy claramente una pequeña comunidad que existe en la ciudad con la mezquita. También quería arrojar luz sobre la época contemporánea, sobre los siglos XIX, XX y XXI. 

¿Conocía Lisboa antes de escribir este libro? 

Sí, conocía Lisboa y Portugal. Me gusta mucho el país y su capital, creo que se nota en el libro. Es una ciudad fascinante y cautivadora que, quizás, tiene demasiado éxito en estos momentos. Hoy en día se traslada a la metrópoli mucha gente de distintos orígenes, pero es una ciudad que ofrece cierta calidad de vida y su urbanismo recuerda a Oriente. Para mí, es la ciudad más occidental de Europa, porque está en el extremo occidental de Europa, y al mismo tiempo es quizá la ciudad más oriental de Europa en cuanto a su ambiente, con cierta despreocupación. Esto contribuyó mucho a escribir este libro. 

¿En qué consiste su trabajo como doctor en Historia?

Me gusta escribir, hacer investigación histórica y, con el tiempo, me he especializado en museología. Creo que eso se nota en mi forma de escribir, porque está la idea de las baladas. Esto está muy relacionado con mi profesión, que es la museología, es decir, la historia de los museos. Soy investigadora en el CNRS, por lo que escribo artículos relacionados con museos y buen año mal año Siempre me han interesado las minorías, ya sean étnicas, sociales o LGBT+, pero al principio me interesaban más las minorías musulmanas europeas. Así que este libro también está relacionado con la museología, porque me interesan las historias de las minorías en Europa y la minoría judía, y todo está en parte relacionado. Trabajo sobre las minorías africanas en Europa, y Lisboa tiene un papel importante en la historia europea de las minorías africanas. También me interesa trabajar sobre las minorías étnicas, sociales y sexuales.

¿Es usted un auténtico investigador, en busca de momentos de la historia que han caído en el olvido?

Sí, exactamente, sobre momentos de la historia que no se han trabajado demasiado, o que se han olvidado y que por diversas razones, por un discurso dominante un poco cómodo, no se han exhumado.

Lisboa es una ciudad rica en historia y cultura. ¿Sigue presente la influencia de la epopeya musulmana y del mundo oriental?

Sí, el mundo oriental está presente en Lisboa a través de diferentes lugares. El Castillo de San Jorge, lugar emblemático de la ciudad que guarda en la memoria la epopeya de los moros, cuenta con un yacimiento arqueológico muy bien realizado. Este castillo fortificado es la antigua residencia de los gobernadores de Lisboa, donde había una casbah. También tienes bajo la catedral los restos de la mezquita, aunque no esté muy bien desarrollada. Justo al lado de la catedral, se encuentra la prisión. de Aljube que ahora es un museo, Aljube nombre de origen árabe. También están los núcleos arqueológicos que se encuentran en la parte baja de la ciudad, Baixa, En este distrito hay ejemplos de las épocas veneciana, visigoda, musulmana y gótica. Y también están los nombres de las calles, de los barrios, Alfama por ejemplo, es un nombre de origen árabe, viene de "masdar almiah", la fuente de agua, también el distrito Alcântara que procede de "Al-qantara", que significa puente en árabe. Son muchos los nombres de origen árabe que se han conservado, así como edificios neomoriscos construidos en el siglo XIX, en la época de un cierto renacimiento, con la plaza de toros de Lisboa en Campo Pequenoy el casa do Alentejo. Y por supuesto el Mourariaentre el cuadrado Martim Moniz y el castillo São Jorgedonde permanecieron los musulmanes tras la reconquista. El MourariaLa ciudad de San Petersburgo, en aquella época, era un municipio más o menos sometido al poder real, pero con cierto grado de autonomía, y luego perdió su independencia. Sus habitantes se encontraron en cierto modo encerrados en un gueto, sobre todo a partir del siglo XIV. Hoy en Martim Moniz, todavía hay una población musulmana centroasiática procedente de Pakistán y Bangladesh muy presente en esta zona. 

La población musulmana, poco visible, vive aquí desde hace mucho tiempo, se oye hablar marroquí, hay vínculos entre Marruecos y Portugal, que son muy antiguos. En aquella época, los imperios musulmanes, que incluían el actual Marruecos y gran parte del Magreb, poseían la mayor parte de la Península Ibérica, como el territorio de Al-Andalus, que estuvo bajo jurisdicción árabe desde 711 hasta 1492. Los portugueses fueron los primeros europeos que, con la toma de Ceuta en 1415, crearon colonias y puestos comerciales en Marruecos. Tenían una constelación de puestos comerciales en la costa africana, entre ellos el más conocido de los exploradores, Fernando de Magallanes, de la época de los Grandes Descubrimientos. 

A lo largo de los siglos, los lazos ancestrales entre ambos países han ido creciendo. En 1578, el sebastanismo, una creencia portuguesa, espera el regreso del joven rey Sebastián I al trono luso.^erEsta "batalla" fue entre el nuevo sultán marroquí y el antiguo sultán, aliado del rey portugués Sebastián. Se estableció una verdadera interconexión entre las dos regiones, casi una comunidad de destino entre Portugal y Marruecos, celebrada en los años 80 por el Rey Hassan II y Mário Soares, a través de instituciones culturales y en Marruecos, en Mazagan, que es el antiguo nombre portugués de la ciudad de El Jabida, en la costa central del territorio marroquí. Algunas ciudades marroquíes tienen una arquitectura portuguesa muy interesante, y se han forjado importantes vínculos económicos. Esto también contribuye al ambiente luso-oriental que se respira en Lisboa.

Y también está la historia de Mouros (moros), una historia diferente en comparación con España, las poblaciones musulmanas permanecieron después de la reconquista. En Portugal, esto tiene un significado diferente, porque los Mouros son esclavos marroquíes que fueron traídos principalmente por los comerciantes de los siglos XV y XVI. Había muchos en Lisboa, pero no todos eran esclavos, también había nobles marroquíes que habían apoyado a Don Sebastián, por lo que se vieron obligados a abandonar Marruecos e instalarse en Lisboa, pero no quiero desvelarlo todo.

Me gustó mucho la forma en que das vida a la historia en tu libro. Paseas por Lisboa, describes los monumentos, la historia de los barrios y compartes tus encuentros. ¿Es ésta su forma de contar la historia?

Absolutamente, había hecho una presentación en una librería de París, y la persona que me había entrevistado también lo entendía muy bien, y no podría haber encontrado mejores palabras para describir un poco la forma en que lo hacía. Dijo que era como un cuaderno de investigación de ciencias humanas al aire libre. Ha mostrado cómo un investigador en ciencias humanas, un investigador multidisciplinar, puede abordar un tema desde la historia, la antropología, la geografía, la etnología, la museología. También desde la sociología. Así que la idea para la construcción del libro es que todo tiene un origen, tanto los monumentos como las personas. La oralidad es interesante, así como los encuentros y, por supuesto, las fuentes más clásicas vinculadas a la palabra escrita u otras fuentes que he consultado. Todo se convierte en fuente y todo ayuda a producir un discurso. A través de la balada, intenté que la lectura fuera amena, como si yo fuera el lector y él estuviera viviendo la investigación conmigo. Una investigación en la ciencia humana con pistas, cada vez que nos movemos por las calles de Lisboa, que es bastante agradable.

Si conoces un poco Lisboa, es muy agradable, es como pasear por la ciudad contigo y reconoces muy bien los lugares que describes. 

¿Aportaron las rutas comerciales desde el Magreb hasta las tierras lusófonas, pasando por Gibraltar, conocimientos o técnicas de construcción únicos? 

El estilo arquitectónico portugués, el arte manuelino, que es gótico flamígero, toma sus códigos estilísticos en parte del arte islámico. En Lisboa se encuentran el monasterio de los Jerónimos y la torre de Belém que son de estilo manuelino. La semejanza con la arquitectura oriental es evidente en el estilo, y esto es aún más cierto en el sur de Portugal, en la región de el Alentejo y el Algarveespecialmente en el Alentejo donde, realmente, tienes las artes anticuadas, las artes islámicas que están en el estilo manuelino. Esto también se puede sentir en Lisboa a través de varias construcciones. En efecto, hay estos artesanos que se quedan en el lugar, que van a transmitir técnicas que serán retomadas más tarde por los artesanos portugueses. Esto se ve típicamente en las artes manuales, pero también hay otras cosas, como el patrimonio, por ejemplo, a través de los pequeños oficios que ahora han desaparecido de Lisboa. Pero todavía se podían ver en Lisboa en la primera mitad del siglo XX, e incluso en los años 70, pequeños oficios que se correspondían mucho con lo que se podía encontrar en los zocos, como los buhoneros. Es bastante evidente, hay grabados y fotos que muestran estos oficios, estos artistas que permanecerán en la ciudad, y que influirán de alguna manera en la cultura portuguesa. Podemos hablar de una cultura luso-islámica a largo plazo. 

¿Puede contarnos una historia sobre un Califato en Portugal?

Sí, hay muchas leyendas. Cuando el reino del califato omeya de Córdoba se disolvió, varios principados llamados taifa se crearon bajo esta división. Pero Lisboa nunca llegó a tener su propia taifa. Lisboa nunca ha sido un principado independiente. Siempre estuvo bajo el control de Sevilla o Badajoz, pero en un momento dado el emir de Zaragoza vino a establecerse en Lisboa. Trajo a muchos intelectuales, poetas, artistas de la época, que crearon una pequeña corte, que duró muy poco, a mediados del siglo XI. Pero, sin embargo, Lisboa, en aquella época, tuvo cierta influencia. En Portugal, alrededor de Beja y Medoura ahí es donde va a haber TaifasSe trata de principados, porque son ciudades un poco más importantes que Lisboa en la época musulmana desde el punto de vista cultural. 

Para las anécdotas, en realidad, hay más leyendas con princesas moras que se quedaron después de la reconquista. Como Fátima, por ejemplo, típicamente es una princesa mora que fue raptada por un noble cristiano. Se casaron y ella cambió de nombre. En francés se llamaba Oriane, en portugués debe ser Ouréana. Entonces, para rendir homenaje a esta Fátima que se convirtió en Ouréana, la localidad de la época tomó el nombre de Fátima, que ahora se ha convertido en un alto lugar de la cristiandad. Las teorías antropológicas dicen que Fátima es en realidad la prolongación de un culto musulmán dedicado a la hija del profeta Mahoma. Así que Fátima es una especie de sincretismo con la religión cristiana con María y Fátima. 

Luego tienes otras leyendas moriscas, como la princesa Salúquia, una joven mora que se va a casar, pero su acompañante se va a la selva, no sabemos muy bien por qué. Y luego es asesinado por los cristianos que toman su apariencia. Salúquia está en lo alto de la torre, vigila su llegada y ve a estos personajes disfrazados, cree que es su marido y abre las puertas, para darse cuenta demasiado tarde de que es un engaño. Masacran a la población. Ella se arroja desde la torre. Así que la localidad, para rendir homenaje a esta leyenda, da el nombre de Moura, moro en francés, a este pueblo que está en el Alentejo. 

Otra leyenda, en el Algarve hay una princesa mora que una noche pide a los hombres que se casen con ella para poder volver al Magreb, donde su familia fue masacrada. Para estar en paz, le gustaría volver allí. Hay muchas leyendas en la zona de Lisboa. Quizá este sea el próximo libro, con todas estas historias.

¿Tiene Lisboa el mismo ritmo de vida que otra ciudad bajo el califato?

Así pues, la importancia de Lisboa para los Omeyas, dinastía originaria de Siria, y más tarde para los demás señores de los lugares musulmanes, era su importancia comercial. No era una verdadera capital intelectual, salvo un breve interludio que he mencionado antes, pero era sobre todo una ciudad comercial que servía de base para ciertas expediciones extramarianas -como fue el caso en la época de la expedición con los reyes portugueses. Era una ciudad bastante grande, las cifras son siempre aleatorias, no tan grande como Sevilla o probablemente Beja, pero aun así una ciudad bastante importante a nivel del Gharb al Andalus (la región que englobaba Lisboa), apreciada por su importancia comercial y marítima esencialmente. Integrada en esta red de ciudades de la Andalucía occidental, tras la conquista musulmana, Lisboa pasó a llamarse al-Ushbuna لشبونة y también al-Lixbûnâ اليكسبونا que dio Lisboa. 

¿Cuál es su próxima investigación y libro?

Tengo un libro sobre Portugal que va a publicar Cosmopole. En este libro, no sólo hablo del pasado islámico, también hablo del pasado judaico, del africanismo portugués, ... Es un ensayo de viaje que me hizo querer ir a Portugal. Se publicará en la primavera de 2023 por Cosmopole, también os invito a leer el diccionario insólito de Lisboa, es muy bonito. Cosmopole está haciendo una nueva colección que saldrá en primavera. Tengo otro libro que saldrá quizás en noviembre, sobre Nueva York, que se llama "New York Portrait of an Arab City". Es sobre los árabes que fueron a Nueva York, especialmente los sirio-libaneses desde el siglo XIX hasta principios del XX (incluido Gibran Khalil Gibran, el escritor de El Profeta, que por cierto escribió en inglés), sobre la diáspora sirio-libanesa, sobre los sirios y libaneses que fueron a Nueva York desde finales del siglo XIX hasta la Segunda Guerra Mundial, y también sobre los palestinos y yemeníes y otras comunidades que participaron de diversas maneras en la vida intelectual de Nueva York. Cuento la historia de estos expatriados siguiendo el mismo modelo narrativo que "Lisboa en la ciudad musulmana", pero ésta tiene lugar en Nueva York. 

Marc Terrisse: Lisboa, en la ciudad musulmana de las ediciones Chandeigne.